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Pedro Carrillo
Enviado 4/2/2007 18:14 (#45231)
Motivo: La vida en tiempos de Jesús


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)

En este apartado voy a poner diferentes aspectos de la vida cotidiana en torno al año uno de nuestra era.

Desde aquí animo a quien quiera participar en el intercambios de conocimientos sobre la vida y quehaceres de aquella época.

Es tiempo de investigación y de planteamiento para el nuevo Belén

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Pedro Carrillo
Enviado 4/2/2007 18:20 (#45232 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)
Desde la reunión que tuvimos unos cuantos foreros a finales del mes de diciembre pasado en Madrid para ver unos nacimientos. Yo había prometido que pondría como eran las caravaneras o posadas de aquellos tiempos. Ha hora que todos estamos “mas desocupados” con los Belén y estos ya están recogidos, va siendo hora de plantearse que hacer para la próxima Navidad, se me ocurrió que a lo mejor alguno quisiera hacer la caravanera, ya que tiempo hay para ello.
 
 

LAS POSADAS O CARAVANERAS

 
Las posadas de los alrededores de Belén eran muy similares a este tipo de caravanera del dibujo.
Las caravaneras eran unos recintos construidos con piedra y adobe de paredes altas (para desalentar a los bandidos) y en cuyo interior había habitaciones y sitio destinados a los animales. Estaban colocadas en las rutas de por donde pasaban con frecuencia las caravanas y cerca de una fuente o pozo. Por lo tanto, eran recintos que proporcionaban  además de alojamiento, protección; esto unido a que con frecuencia se cruzaban carabanas era además un centro de comercio (intercambio y venta de productos) y de noticias provenientes de sitios más lejanos.
Estas caravaneras estaban constituidas por unas construcciones que tenían habitaciones y un muro que lo cercaba y formaba un patio o corral.
Por unas escaleras de piedra se acedía a un corredor al que daban unas habitaciones pequeñas y modestas , que estaban a disposición de quien pudiera pagarlas. A cubierto con mantas  y esteras colgadas, estos huéspedes se libraban  un poco dela baraúnda  y el hedor del desaseado patio. Probablemente los huéspedes más pobres dormirían en el patio pero cuando hacia mal tiempo se resguardaban en las galerías que formaban la planta baja que generalmente estaba destinada a los animales. 
 


Modificado por Pedro Carrillo 26/7/2007 21:29




(caravanera 1_942x495.jpg)



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Adjuntos caravanera 1_942x495.jpg (110KB - 892 descargas)
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Colauet
Enviado 4/2/2007 19:11 (#45239 - en respuesta a #45231)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 9

Ubicación: Valencia
las caravaneras tambien son conocidas como CARAVASAR
y todavia existen algunas



(caravasar de diyarbakir.jpg)



(CARAVASAR DE SULTANHANI.jpg)



(Caravasar.jpg)



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Adjuntos caravasar de diyarbakir.jpg (7KB - 966 descargas)
Adjuntos CARAVASAR DE SULTANHANI.jpg (6KB - 961 descargas)
Adjuntos Caravasar.jpg (22KB - 987 descargas)
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inigomena
Enviado 4/2/2007 23:57 (#45275 - en respuesta a #45231)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Herodes

Posts: 4117

Ubicación: a caballo entre Pamplona y Lima
movido a "historia".
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Pedro Carrillo
Enviado 5/2/2007 01:35 (#45287 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)
 

 

Ejemplos de Caravaneras los podemos ver en:

-        El álbum colocado por Pepe Mata titulado “A.B.V. 2005”, podéis contemplar una Caravanera, con sus puestos de mercancías colocados en su proximidad.

-        Otro ejemplo es el de Belén Bancaja

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Pedro Carrillo
Enviado 5/2/2007 01:36 (#45288 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)

Gracias Colauet,  por tu aportación

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Suny
Enviado 7/2/2007 11:12 (#45509 - en respuesta a #45288)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 3028

Ubicación: Zaragoza
Gracias Pedro por lo que nos cuentas de las caravaneras y too por las láminas adjuntas.

Aqui os pongo una buena fotico de una de ellas de Iran.

Como anécdota os cuento que en la propia ciudad de Jerusalem existe el Caravasar o Caravanera Copto en la parte norte de la Piscina de Ezequías. Construido en 1836 como hospicio para peregrinos cristianos egipcios, tenía el tipo clásico de una posada medieval con un portón de acceso y un patio central.

Un abrazo.



Modificado por Suny 7/2/2007 11:14




(wCaravasarIran01.jpg)



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Adjuntos wCaravasarIran01.jpg (220KB - 915 descargas)
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Carmen
Enviado 8/2/2007 13:21 (#45636 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS




Ubicación: Rosario- Republica Argentina
Hola Pedro, muy interesante como siempre tus relatos sobre historia , sería muy lindo poder hacerlas pero no cuento con el espacio que se necesita pero igualmente lo imprimo y guardo.
Muchas gracias y un cordial abrazo.
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ROQUITO
Enviado 9/2/2007 00:23 (#45704 - en respuesta a #45231)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 63

Ubicación: SANTA FE-ARGENTINA
Buenisimo PEDRO lo que has comenzado a publicar.
Ya he buscado y bajado todo lo que habeis escrito todos vosotros sobre los tiempos biblicos, pero me gustaria tener mas informacion.
Alguien sabe de donde puedo obtenerla?
Desde ya muchisimas gracias a todos.
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CORCHO
Enviado 9/2/2007 12:07 (#45737 - en respuesta a #45704)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 897

Ubicación: Entre Madrid y Colmenar Viejo
Jorge:
En este foro, en Belenismo hay un tema que es Bibliografía. Allí puedes encontrar de todo.
Mira el último post enviado por mí en donde incluyo un nuevo libro.

(perdona, pero no sé como incluir aquí la direccción del post)
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ROQUITO
Enviado 9/2/2007 23:35 (#45834 - en respuesta a #45231)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 63

Ubicación: SANTA FE-ARGENTINA
GRACIAS CORCHO, YA LO ENCONTRE Y POR CIERTO HAY UN CUMULO DE LIBROS POR LEER.
MUCHAS GRACIAS, VEREMOS AHORA QUE PUEDO CONSEGUIR.
NUEVAMENTE GRACIAS.
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Pedro Carrillo
Enviado 18/2/2007 21:31 (#46801 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)
 

Hoy os pongo un nuevo dibujo de una nueva construcción , para quien quiera poner una viña en el Belén. Se trata de la torre de vigía.

TORRE DE VIGIA DEL VIÑEDO 

Esta torre servia desde el verano hasta que se terminaba la vendimia, como puesto de vigilancia de un velador o vigilante, e incluso de morada. Quedando abandonada en los meses de invierno.

Generalmente estaba formada una pequeña torre cilíndrica o troncocónica, de piedra (aunque también se podían hacer con palos y ramas), que desde su parte superior dominaba todo el viñedo. Para resguardarse de los rayos de sol  se construía un techo a base se ramas de árboles.

Si la familia del vigilante vivían con él, la morada se realizaba mucho mayor y más estable.

Espero que pueda ser util para alguien.

Un saludo



Modificado por Pedro Carrillo 26/7/2007 21:33
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paizga
Enviado 19/2/2007 07:55 (#46818 - en respuesta a #46801)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS




Hola Pedro.
De nuevo muchas gracias por tu aportación, este post se convierte, poco a poco, en uno de esos que marcan el foro, (belén Bancaja, espejos...)
Esperando sea infinito, permíteme una pregunta:
¿la Torre de Vigía se utilizaba también en los olivares, o solo en las viñas? Me ha encantado, es una construcción preciosa.

Gracias por adelantado. Me voy al colegio
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M. López Ll.
Enviado 19/2/2007 09:46 (#46827 - en respuesta a #46801)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 144

Ubicación: Umbrete (Aljarafe)
Pedro Carrillo - 18/2/2007 21:31

Hoy os pongo un nuevo dibujo de una nueva construcción , para quien quiera poner una viña en el Belén. Se trata de la torre de vigía.

TORRE DE VIGIA DEL VIÑEDO

Esta torre servia desde el verano hasta que se terminaba la vendimia, como puesto de vigilancia de un velador o vigilante, e incluso de morada. Quedando abandonada en los meses de invierno.

Generalmente estaba formada una pequeña torre cilíndrica o troncocónica, de piedra (aunque también se podían hacer con palos y ramas), que desde su parte superior dominaba todo el viñedo. Para resguardarse de los rayos de sol se construía un techo a base se ramas de árboles.

Si la familia del vigilante vivían con él, la morada se realizaba mucho mayor y más estable.

Espero que pueda ser util para alguien.

Un saludo

(Dibujo sacado del libro: "Como vivierón los grandes personajes de la Biblia" Selecciones del Reader's Digest)

En el bajo Guadalquivir esas torres-vigías se llamaban sombrajos y el guarda viñadero (mejor, viñaero). Solían ponerse en julio y se desmontaban pasada la vendimia. La finalidad era clara: que no entrara nadie porque era frecuente que se robaran las uvas para comer (años 40, 50)...El arma del viñaero, la chivata...

Se construían sobre cuatros troncos de unos cuatro o cinco metros de alto dispuestos en un cuadrado de dos a tres metros de lado y con dos pisos; el de arriba descubierto por los cuatro lados y el de abajo cubierto por ramajes a modo de habitación digamos multiuso: cocina, despensa, camastro...

Era frecuente que la familia acompañara al viñaero en una especie de veraneo sui generis... Por mi tierra desaparecieron en los años setenta

Un saludo y gracias por las evocación. 

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Pedro Carrillo
Enviado 19/2/2007 14:35 (#46849 - en respuesta a #46818)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)

paizga - 19/2/2007 07:55 Hola Pedro. De nuevo muchas gracias por tu aportación, este post se convierte, poco a poco, en uno de esos que marcan el foro, (belén Bancaja, espejos...) Esperando sea infinito, permíteme una pregunta: ¿la Torre de Vigía se utilizaba también en los olivares, o solo en las viñas? Me ha encantado, es una construcción preciosa. Gracias por adelantado. Me voy al colegio

Pablo,  las torres vigías solo se colocaban en los viñedos. Supongo que debido a que robar uvas para comer  es mucho mas fácil que las aceitunas, ya que estas ultimas, habría que empezar por lo que comúnmente se denomina endulzarlas (hacerlas comestibles).

Un saludo

 

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paizga
Enviado 19/2/2007 15:08 (#46853 - en respuesta a #45231)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS




Gracias, Pedro.
Yo lo siento pero la pongo en mi vendimia

Un saludo, y espero próximas entregas.
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laor
Enviado 19/2/2007 21:27 (#46897 - en respuesta a #46801)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 1362

Ubicación: Venta del Moro (Valencia)
Muchas gracias amigo Pedro, por estos temas históricos tan interesantes que nos estás poniendo.
Naturalmente que nos están sirviendo de mucho, para coger ideas para nuestros belenes 2007.
Aquí os pongo una lamina de la vendimia en tiempos de Jesús, en la que al fondo también se aprecia una torre de vigia,
Un fuerte abrazo
Luis (laor)


Modificado por laor 19/2/2007 21:33




(Vendimia .jpg)



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Adjuntos Vendimia .jpg (146KB - 896 descargas)
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Pedro Carrillo
Enviado 20/2/2007 22:02 (#47035 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)

Luis, gracias por el animo que me das.

Por cierto la imagen de que libro lo has sacado.

Un abrazo

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laor
Enviado 22/2/2007 02:00 (#47152 - en respuesta a #47035)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 1362

Ubicación: Venta del Moro (Valencia)
Hola amigo Pedro.
Pues no te lo puedo decir de que libro está sacado. Ya que me pasó esta lamina, un compañero de Asociación.
En cuantó lo vea, se lo preguntaré y te lo digo.
Un fuerte abrazo
Luis (laor)
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Pedro Carrillo
Enviado 25/2/2007 14:49 (#47506 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)
Hoy os pongo el molino de grano, que ya ha aparecido en algún momento en este foro, he incluso se que le he visto en algún álbum (que me perdone el autor de dicho Belén por no recordar en estos momento su nombre, pero es que no se me los álbumes de memoria). También lo pueden haber visto lo que hayan visitado el Belén del Ayuntamiento de Madrid y que tenéis fotografías de él, en mi álbumes:
 

http://www.imenas.com/forobel/photos/photo-thumbnails.asp?albumid=332  y

http://www.imenas.com/forobel/photos/photo-thumbnails.asp?albumid=705

 
Creo que es una construcción fácil de hacer, que puede estar de forma estática o incluso se le puede añadir un motorcito para que tenga  cierta movilidad, de la misma forma que se puede hacer la noria
 
 
 

MOLINO DE GRANO

Entre los deberes de la esposa figuraban el moler el trigo, hornear el pan, ordeñas a las cabras y ovejas y hacer quesos requesones etc... estos quehaceres diarios empezaban generalmente a unas horas tempranas para evitar el exceso de calor en el centro del día. Para moler el grano se usaba una especie de molcajete (En Méjico. mortero grande de piedra o de barro cocido, con tres pies cortos y resistentes, que se usa para preparar salsas)  o mortero (fig. 1) o un molino de mano, este ultimo estaba formado por dos piedra en forma de discos, y entre ambos discos quedaba el grano que se echaba por un orificio que había en la piedra superior y se la hacia girar con fuerza sobre el otro, con lo que los granos eran aplastados formando la harina (de trigo o de cebada) (fig. 2). Generalmente el empleo de este molino se hacia con dos personas .

Para hacer harina en gran cantidad, algunas familias tenían unos molinos compuestos  por dos piezas de piedra (fig. 3 y sucesivas), La pieza inferior tenia forma de cono estriado en espiral (nerviaciones) y una reborde para recoger la harina; la superior tenia forma de reloj de arena hueco, y se hacia girar cubriendo el cono de la otra inferior . La altura del eje , sobre el que va montada la piedra superior (hueca), podría regularse en altura para que pudiera obtenerse una harían mas o menos fina; que como ya hemos dicho se recogía en el recipiente a nivel del suelo. Este molino podía ser movido por una persona,  si era pequeño, o se utilizaba un animal de arrastre general mente un borrico.

Espero que os haya gustado.

Un saludo muy cordial

 



Modificado por Pedro Carrillo 26/7/2007 21:35
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Caldofrán
Enviado 26/2/2007 20:16 (#47665 - en respuesta a #47506)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS




Ubicación: Un lugar de La Mancha

Una servidora lo copió de un libro que tengo sobre como hacer belenes, aunque como veis no he sido muy buena alumna.



(La vieja es Ãgil1.jpg)



Adjuntos
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Adjuntos La vieja es Ãgil1.jpg (173KB - 913 descargas)
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CORCHO
Enviado 26/2/2007 20:54 (#47674 - en respuesta a #47665)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS



Pastorcillo

Posts: 897

Ubicación: Entre Madrid y Colmenar Viejo
Conchi:

Me puedes decir de qué libro sacastes el molino?
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Caldofrán
Enviado 26/2/2007 21:29 (#47680 - en respuesta a #47674)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS




Ubicación: Un lugar de La Mancha
voy a mirarlo y te contesto.

Recreando la Palestina de hace 2000 años.
Técnicas para mejorar tu belén.
J:V: Cifre (Asociación Belenistas de Valencia)

Creo que está editado en colaboración con el Ayuntaniento de Valencia (Acción Cultural. Delegación de Cultura)

http://wwwayto-valencia.es (Oficina de publicaciones)

Modificado por Caldofrán 26/2/2007 21:54
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Pedro Carrillo
Enviado 3/3/2007 13:52 (#48377 - en respuesta a #45231)
Motivo: RE: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 2232

Ubicación: Madrid (Argüelles)
 Hoy os traigo a este apartado, la iluminación de las casa hebreas, que se realizaban con lámparas de aceite de diferentes formas y tamaños (candil, lampara de aceite o linternas romanas)

He de decir que, la lámparas de aceite de barro, no son difíciles de realizar, pero tienen el inconveniente  que si queremos poner un pequeño punto luminoso, a no ser que se emplee fibra óptica para la iluminación, solo se podrá hacer para figuras de 20 cm o superiores (por el tamaño que tiene las lámparas)

 LA ILUMINACIÓN EN LAS CASA HEBREAS
 
Hay que partir de la base que la casa tenían una puerta y una o dos ventanas, esto hacia que la estancia fuera oscura, principalmente en los meses de invierno, donde la duración de la luz solar es menor. Por todo ello, la lámpara se consideraba, entre los aldeanos, como un lujo necesario.  Cuando el sol se ponía, la puerta de la casa se cerraba y entonces se encendía la lámpara o las lamparas, permaneciendo encendida/s hasta que la luz del nuevo día hacia su aparición.

Con frecuencia y por motivos de comodidad, una lámpara al menos se mantenía encendida permanentemente, porque el encender con pedernal era bastante engorroso, además de ser más cómodo poder encender otra llama o lumbre, tomando el fuego de la ya existente en la lámpara. Por otro lado se creía que la luz alejaba a los espíritus malignos.
 
El dormir sin luz se consideraba como un signo de extrema pobreza.  Decir que se había apagado la lámpara de alguien era significar la pobreza de esa persona, la ruina, el final de
una familia.
 
En la época de Jesús, la principal forma de iluminación era por medio de lámparas de aceite o de un candil (1), siendo lo primero lo más frecuente. También y por influencia romana apareció la linterna romana, especie de farol realizado en barro cocido y que se hace referencia en el prendimiento de Cristo  (San Lucas 18, 3)
 
Las lámparas eran recipientes de líquido oleoso que se hacían arder por medio de una mecha. Las más antiguas son de barro añadiéndose luego las de bronce (y alguna vez de piedra o de metales más o menos valiosos) bien abiertas o cerradas recibiendo unas y otras el nombre de lychnos entre los griegos  y de  lucerna entre los romanos.
  Las de barro cocido tienen la forma redonda u oval, con elegante asa y uno o más picos si están cerradas o con los bordes algo doblados u ondulados si son abiertas, estas ultimas también se las conoce como lámparas platillo, son las más antiguas, y que resucitaron su uso los Macabeos (siglo II a. de C.).
 
En la época de Herodes, la forma de iluminación más extendida era el candil herodiano, pequeña lámpara de arcilla redonda y aplastada, con pico en el cual se fijaba una mecha de lino u otro material, alimentada con aceite
 
Las lámparas de pie eran ya de uso común, aunque no hasta el extremo de ser utilizado en todas las casa, siendo por lo tanto restringidas a palacios y grandes mansiones. Estas lámparas tenían diferente altura, entre ellas podemos citar la “Menora” o lámpara de los siete brazos utilizada en el Templo de Jerusalén y la “Jánuca” o candelabro de nueve brazos, empleada en  la Fiesta de las Luminarias (Festividad judía que se celebra durante ocho días, y en la que se rememora la derrota de los helenos la recuperación de la independencia judía a manos de los Macabeos, y la posterior purificación del Templo de Jerusalén de los iconos paganos, del que se recuerda el milagro del candelabro, que ardió por ocho días consecutivos con una exigua cantidad de aceite).
 
La familia aldeana no solía tener un pie para el sostén de la lámpara, sino que se colocaba en alguna piedra que sobresalía de la pared o de una repisa u hornacina dedicado a tal fin. A veces era el almud (2) colocado bocabajo sobre el suelo, el que hacia de sostén.
 
_____________________________________________________________
(1)   El candil era una especie de lámpara fabricada de diferentes materiales, modernamente, de hoja de lata o hierro abarquillado, que tenía por delante un pico y por detrás un mango a cuyo extremo se unía una varilla de hierro con un garabato que servía para colgarlo. Dentro de aquel vaso se ponía otro más pequeño de la misma forma que se llama candileja en la cual se echaba el aceite y se metía mecha (la torcida dealgodón, o lienzo)  cuya punta salía por el pico y es la que encendida ardía y daba luz. Se conocen candiles desde el siglo X a. de C.
(2)    Almud: Unidad de medida de áridos y a veces de líquidos, de valor variable según las épocas y las regiones. Espacio en que cabe media fanega de grano.
 

Imágenes sacadas de :

http://www.buenaprensa.org/Ediciones%20Anteriores/artodo24.htm  
http://www.biblija.net/razstava/razstava_1.html     

 www.infonegocio.com/.../iluminacion.html
 
 

 



Modificado por Pedro Carrillo 26/7/2007 21:39




(Candiles herodianso de arcilla.jpg)



(linternas romanas.jpg)



(menora.jpg)



(candil.jpg)



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ROQUITO
Enviado 3/3/2007 22:31 (#48414 - en respuesta a #45231)
Motivo: Re: LA VIDA EN TIEMPOS DE JESÚS


Pastorcillo

Posts: 63

Ubicación: SANTA FE-ARGENTINA
Gracias PEDRO por estos articulos.
Para quienes estamos lejos geograficamente y tambien en cuanto a posibilidades de conseguir material, todo esto nos viene de maravillas.
Nuevamente gracias y espero nuevas entregas.
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